Portul (i)legal de arma alba. Prin ceturile legilor
Am un prieten care colectioneaza cutite si ocazional le scoate la plimbare sa le arate si altora. Un altul, practicant de arte martiale, merge frecvent cu o katana in portbagaj. Altii, care sunt pasionati de tehnici de supravietuire si bushcrafting, au seturi impresionante de cutite, macete, lame, pumnale si toporisti, cu care ies la iarba verde si la frunza codrului.
Intrebarea pe care toti si-o pun frecvent este "e legal sau nu sa ma plimb cu cutitul / sabia / briceagul dupa mine?", iar raspunsul este "aparent nu".
Adevarul este ca i-am intrebat prieteneste "amice, ti-e greu sa citesti legea, sa vezi ce zice?"; mi-au raspuns la fel de prieteneste "citeste-o tu, sa vezi daca pricepi ceva". Din pacate au avut dreptate. Toate prevederile si explicatiile par facute de cineva care tine cu tot dinadinsul sa nu fie nimic clar si sa fie totul suficient de vag cat sa poti face piruete legislative in caz de nevoie.
Legea privind regimul armelor si al munitiilor (nr. 295/2004, modificata prin legea 25/2007, text aici) ne explica ce este aceea o arma alba:
2 1. arma alba - acel obiect sau dispozitiv ce poate pune in pericol sanatatea ori integritatea corporala a persoanelor prin lovire, taiere, impungere, cum ar fi: baionete, sabii, spade, florete, pumnale, cutite, sisuri, boxuri, castete, arbalete, arcuri, bate, maciuci si bastoane telescopice.
8. arme albe cu lama - arma care indeplineste urmatoarele criterii:
a) lama este fie solidara cu manerul, fie echipata cu un sistem ce ii permite sa faca corp comun cu manerul sau;
b) are tais dublu pe toata lungimea sa;
c) lungimea este mai mare de 15 cm;
d) latimea este mai mare sau egala cu 0,4 cm; [n.r. Banuim ca prin latime aici se intelege grosimea lamei]
e) are un maner prevazut cu garda.
Din pacate nu este suficient de clar daca aceste caracteristici trebuie cumulate, pentru ca in acest caz nici cutitasul de friptura, nici maceta care reteaza si un copac mai tinerel, care au tais pe-o singura parte, NU sunt arme albe... cu lama :)
cutit de vanatoare Karesuando (sursa foto)
In continuare, sa vedem ce zice Legea pentru sanctionarea faptelor de incalcare a unor norme de convietuire sociala, a ordinii si linistii publice (nr. 61/1991, republicata, text aici) zice ca (atentie la sublinierile din citat):
Acum sa lucram pe text, ca niste oameni care nu cunosc limba legislativa, dar vor sa se documenteze, ca sa nu fie in ilegalitate.
Ce inseamna o infractiune mai grava decat decat fapta despre care vorbim in propozitie, adica portul de "arma alba"? Si dupa ce se stabileste cuantumul pedepsei, amenda, 3 luni sau 2 ani, in cazul in care fapta este doar portul armei?
Ce inseamna port fara drept / ilegal? Inseamna ca in principiu unele arme albe letale (si aici se poate isca o discutie asupra ce e sau nu letal) se pot inregistra la politie sau poti obtine permis de port arma, in cazul vanatorilor si al sportivilor, de exemplu (arte martiale, tir cu arcul, samd).
Care sunt locurile si imprejurarile in care s-ar putea primejdui sau tulbura vieti si linisti? Trebuie sa apreciem folosirea conditionalul in legi, a luarii la cunostinta a cazurilor probabile, posibile si cat se poate de ipotetice.
Iarasi, aparent nu, dar nu poti fi niciodata sigur...
Confuzant este pana si site-ul Politiei, unde la capitolul "compartiment arme" se explica cum se obtine permisul de arma letala, iar la clasificarea armelor (.doc) nici macar nu e prinsa ideea de arma alba.
Cei care sunt aparent intr-o situatie mai clara sunt colectionarii de arme, care pot obtine un atestat de colectionar (desi legea se refera mai degraba la armele de foc) si sportivii, care au legitimatie de club si pot justifica oarecum portul unei sabii in metrou :-)
Revenind la cazurile mentionate la inceput, nu este recomandabil sa porti cutitul la centura, in cizma sau in dinti, precum Crocodile Dundee, decat daca esti pe munte sau prin padure.
Desi in fond cutitele, pumnalele, samd se pot cumpara de la orice magazin specializat (vezi spre exemplu Military shop si Outdoor shop), fara permis special sau pot fi comandate online si iti vin direct la usa, daca insisti sa te cari tot timpul cu vreun cutitas dupa tine... pentru orice eventualitate, ca traim intr-o lume periculoasa, tine-l in torpedou, in portbagaj, in rucsac. NU asupra ta, pentru ca nu vrei sa te bagi in polemici cu politistul de rasa comuna.
Am fi curiosi sa aflam daca ati avut vreo experienta in sensul asta si cum ati scos-o la lumina.
Mai citeste si:
Pro si contra: Dreptul de a purta arme
Vreau o arma (de foc). De ce am nevoie?
Intrebarea pe care toti si-o pun frecvent este "e legal sau nu sa ma plimb cu cutitul / sabia / briceagul dupa mine?", iar raspunsul este "aparent nu".
Adevarul este ca i-am intrebat prieteneste "amice, ti-e greu sa citesti legea, sa vezi ce zice?"; mi-au raspuns la fel de prieteneste "citeste-o tu, sa vezi daca pricepi ceva". Din pacate au avut dreptate. Toate prevederile si explicatiile par facute de cineva care tine cu tot dinadinsul sa nu fie nimic clar si sa fie totul suficient de vag cat sa poti face piruete legislative in caz de nevoie.
Cum s-o indoi fara s-o rupi. Legea, desigur
Legea privind regimul armelor si al munitiilor (nr. 295/2004, modificata prin legea 25/2007, text aici) ne explica ce este aceea o arma alba:
2 1. arma alba - acel obiect sau dispozitiv ce poate pune in pericol sanatatea ori integritatea corporala a persoanelor prin lovire, taiere, impungere, cum ar fi: baionete, sabii, spade, florete, pumnale, cutite, sisuri, boxuri, castete, arbalete, arcuri, bate, maciuci si bastoane telescopice.
8. arme albe cu lama - arma care indeplineste urmatoarele criterii:
a) lama este fie solidara cu manerul, fie echipata cu un sistem ce ii permite sa faca corp comun cu manerul sau;
b) are tais dublu pe toata lungimea sa;
c) lungimea este mai mare de 15 cm;
d) latimea este mai mare sau egala cu 0,4 cm; [n.r. Banuim ca prin latime aici se intelege grosimea lamei]
e) are un maner prevazut cu garda.
Din pacate nu este suficient de clar daca aceste caracteristici trebuie cumulate, pentru ca in acest caz nici cutitasul de friptura, nici maceta care reteaza si un copac mai tinerel, care au tais pe-o singura parte, NU sunt arme albe... cu lama :)
cutit de vanatoare Karesuando (sursa foto)
In continuare, sa vedem ce zice Legea pentru sanctionarea faptelor de incalcare a unor norme de convietuire sociala, a ordinii si linistii publice (nr. 61/1991, republicata, text aici) zice ca (atentie la sublinierile din citat):
Art. 11. - (1) Constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoarea de la 3 luni la 2 ani sau cu amenda, daca fapta nu constituie o infractiune mai grava, urmatoarele fapte:
1. portul, fara drept, in locurile si imprejurarile in care s-ar putea primejdui viata sau integritatea corporala a persoanelor ori s-ar putea tulbura ordinea si linistea publica, a cutitului, pumnalului, sisului, boxului, castetului ori a altor asemenea obiecte fabricate sau confectionate anume pentru taiere, impungere sau lovire [...]Acum sa lucram pe text, ca niste oameni care nu cunosc limba legislativa, dar vor sa se documenteze, ca sa nu fie in ilegalitate.
Ce inseamna o infractiune mai grava decat decat fapta despre care vorbim in propozitie, adica portul de "arma alba"? Si dupa ce se stabileste cuantumul pedepsei, amenda, 3 luni sau 2 ani, in cazul in care fapta este doar portul armei?
Ce inseamna port fara drept / ilegal? Inseamna ca in principiu unele arme albe letale (si aici se poate isca o discutie asupra ce e sau nu letal) se pot inregistra la politie sau poti obtine permis de port arma, in cazul vanatorilor si al sportivilor, de exemplu (arte martiale, tir cu arcul, samd).
Care sunt locurile si imprejurarile in care s-ar putea primejdui sau tulbura vieti si linisti? Trebuie sa apreciem folosirea conditionalul in legi, a luarii la cunostinta a cazurilor probabile, posibile si cat se poate de ipotetice.
E nevoie deci de permis pentru orice cutitas?
Iarasi, aparent nu, dar nu poti fi niciodata sigur...
Confuzant este pana si site-ul Politiei, unde la capitolul "compartiment arme" se explica cum se obtine permisul de arma letala, iar la clasificarea armelor (.doc) nici macar nu e prinsa ideea de arma alba.
Cei care sunt aparent intr-o situatie mai clara sunt colectionarii de arme, care pot obtine un atestat de colectionar (desi legea se refera mai degraba la armele de foc) si sportivii, care au legitimatie de club si pot justifica oarecum portul unei sabii in metrou :-)
Revenind la cazurile mentionate la inceput, nu este recomandabil sa porti cutitul la centura, in cizma sau in dinti, precum Crocodile Dundee, decat daca esti pe munte sau prin padure.
Desi in fond cutitele, pumnalele, samd se pot cumpara de la orice magazin specializat (vezi spre exemplu Military shop si Outdoor shop), fara permis special sau pot fi comandate online si iti vin direct la usa, daca insisti sa te cari tot timpul cu vreun cutitas dupa tine... pentru orice eventualitate, ca traim intr-o lume periculoasa, tine-l in torpedou, in portbagaj, in rucsac. NU asupra ta, pentru ca nu vrei sa te bagi in polemici cu politistul de rasa comuna.
Am fi curiosi sa aflam daca ati avut vreo experienta in sensul asta si cum ati scos-o la lumina.
Mai citeste si:
Pro si contra: Dreptul de a purta arme
Vreau o arma (de foc). De ce am nevoie?
© Copyright Metropotam 2006-2012.
Citeste si:
Pro si contra: Dreptul de a purta arme
Dreptul de a purta arme este o problema foarte spinoasa pentru democratie. In Romania este interzis portul de arme de exemplu. Si tot Romania este una dintre tarile cu cea...
Vreau o arma. Ce am nevoie?
Daca in toate filmele americane in fiecare sertar e cate un pistol si dreptul la proprietate privata este sfant, calca pe cadavrele hotilor sau ale nefericitilor aflati in zona, ei...
Stiri: week-end, pe scurt
- Sylvester Stallone este acuzat ca fura budinca . Muschii aia trebuie hraniti cu ceva, nu? - NASA a descoperit o bacterie extraterestra pe un meteorit . Probabil ca...
Stiri: Marti, 22 februarie, pe scurt
- Dupa ce a castigat procesul impotriva SRI, Patriciu da in judecata firmele de telefonie care au facilitat ascultarea convorbirilor . Are sanse mari de reusita si in acest caz....
A fost emis un mandat de arestare pe numele lui Russell Brand
Russell Brand se cearta din nou cu legea. Un mandat de arestare a fost emis pe numele sau dupa ce actorul a aruncat iPhone-ul unui fotograf printr-o vitrina la inceputul...
Fuel the city
#1. experiente
Super articol!
Am avut experiente cu politia , de fapt am aratat pana acum la vreo 3 politisti briceagul pe care il port in fiecare zi la mine in buzunar. Cred ca pentru ca nu cunosteau legea, l-au admirat si mi l-au inapoiat fara nici o problema.
Sunt colectionar si detin (acasa) peste 50-60 de cutite si macete si sabii dar nu am avut pana acum probleme din cauza lor.
Poate pentru faptul ca nu am folosit si sper sa nu fie nevoie sa folosesc briceagul ca si arma. Il folosesc sa ma ajut de el la munca si pentru a manca.
Din pacate, in tara asta, conceptul de legitima aparare practic nu exista. Nu ai dreptul sa te impotrivesti celui care te jefuieste sau talhareste sau violeaza. In cazul in care o faci ... o faci pe riscul tau (puscarie)!!!!
Din cate stiu , pentru a detine un arc sau o arbaleta iti trebuie o notificare pe care o depui la politie.
Pentru cutite .... nimic.
Pe scurt : SI asa nu tine NIMENI cont de lege in tara asta , de ce as tine eu ???
De ce sa-mi refuz dreptul natural de a-mi apara viata si integritatea fizica doar pentru faptul ca niste analfabeti retarzi s-au trezit sa faca o lege stupida ???
Mai nou , in propria casa nu esti in legitima aparare decat in timpul noptii.... no comment !!!
Port si voi purta briceag la mine, iar daca voi avea posibilitatea de a-mi procura vreo arma ( legal sau nu ) o voi tine la indemana si pe aceea , fie ca e vorba de o prastie sau un pistol sau un tanc. Daca statul si-a dovedit incapacitatea de a se impune in fata infractorilor , nu inseamna ca eu nu o s-o fac.
Scuze daca am suparat pe cineva , dar asa sunt eu ...mai radical! ... Sau poate doar satul de ce vad in jurul meu .....
#2. Comentariu nou
Conform definitiei aleia, si o piatra sau un cui sunt arme albe. Si, daca trebuie cumulate caracteristicile alea, o katana nu-i arma alba cu lama :))
Problema e ca daca ai asa ceva pt. orice eventualitate dar le tii in torpedou/portbagaj/rucsac, pana ajungi sa le scoti deja a fugit "eventualitatea", eventual cu tot cu portofelul tau.
#3. Comentariu nou
Acela nu este cutit de vanatoare ;) Este un cutit nordic outdoor.
Am ras la faza cu "... pana ajungi sa le scoti deja a fugit "eventualitatea", eventual cu tot cu portofelul tau."
#4. Comentariu nou
Un copil de clasa primara (a II-a sau a III-a) invata la scoala sa deosebeasca ceva (un numar, sau la limba romana-criere-citire) exact in acelasi mod in care e redactata legea la punctul 8 din lege. Daca ii dai unui copil de clasa a III-a un cutit in mana, si ii spui ca este ARMA ALBA CU LAMA si ii spui sa verifice daca arma (care) indeplineste urmatoarele criterii., i le dai scrise, ii explici ce inseamna acel"are doua taisuri pe toata lungimea sa" iti va spune senin, ca doar asa INVATA LA SCOALA ca NU este arma alba cu lama. Este arma alba, dar probabil baston, par, ets, dar NU este arma alba cu lama. Pentru ca singurele cutite cu tais pe ambele parti (si multe dintre ele nu au tais pe toata lungimea, unele mai au zimti pe jumatate din lama, sant pumnalele si stiletele. Iar copilul are in mana un cutit de vanatoare-lupta-comando etc, cu tais pe o singura parte. Dar la fel arma alba este carja cu care umbla un mosneag sau unul cu piciorul in ghips, arma alba este si cel care are asupra lui o umbrela, arma alba e si poseta sau gentuta de umar al femeilore le vedem pe strada. Si daca aceste persoane nu sant arestate pentru port ilegal de arma alba, de ce ai fi arestat tu sau eu pentru portul ilegal al unui cutit-sabie-maceta? E absurda legea, recunosc, dar asa este ea. Si cum in RO legile sant facute sa se anuleze una pe alta, asa este si aceasta lege impreuna cu codul penal si cu normele de aplicare a legii.
#5. :)solutie:)
Nu numai ca port cutit,sunt chiar faurar de cutite....legea este absurda,si daca ar fi sa-i continuam logica,care zice ca simpla posesie a unui obiect utilitar este infractiune,ar trebui confiscate toate autoturismele,ca doar produc victime in accidente rutiere,iar posesorii lor aspru pedepsiti...Propun sa protestam impotriva acestei legi prin achizitionarea a 1mp de teren cultivat cu lucerna,si sa ne plimbam in fiecare zi cu o coasa pe umar prin orase de la/la parcela proprie si sa explicam "politienilor" curiosi ca mergem/venim de la coasa...Iar la bunica o sa-i recomand o cagula asortata cu bastonul si traista de piata...Asa bunica va deveni un veritabil ninja,asemanatoare cu suspectele fetze bisericesti,imbracate in negru,deghizate cu barbi sure si posesoare de cadelnite letale,toiege mortale si cartulii ucigase,ferecate in metale dure,contondente...Iar instalatorul nostru este un veritabil ucigas in serie...Acum mi-am dat seama la ce foloseste toate sculele alea....Ma duc sa-l izgonesc din casa....Sper sa supravietuiesc!
#6. In romania nu exista lege din pacate
Din pacate in romania nu exista lege unu poate sa iti fure telefonul cumparat cu zeci de milioane , portofelul sau orice alt bun asupra ta si sa scape bazma curata dar tu nu ai voie sa'l ciomagesti ca "s'ar putea sa dai de belea" am vreo 17 ani...am liceul undeva prin zona Giulesti Podul Grand si vreau sa zic ca e la ordinea zilei sa vina cate 3 tigani sa fure un telefon de la vreun elev care vine sau pleaca de la scoala...mie nu mi sa intamplat niciodata dar am colegi si am vazut cu ochi mei cum ii fraiereau sa le dea bunul amenintandul...anul asta am avut in ghiozdan si inca mai am un spray paralizant NATO cu gaz iritant si chiar azi mi-am achizitionat de pe internet un box fara tepi eventual sa nu fac vreo belea in caz ca il folosesc pe vreun scandalagiu.
Ideea este urmatoarea, daca nu faci tu ceva , daca nu te ajuti tu cu mana ta , atunci cine te ajuta in jungla asta ?
Stiu ca mi sa furat acu vreo 2 ani un nokia n80 il cumparasem cu 520 de E din Barcelona...dupa 2 luni mi sa evaporat din buzunar prin "wirless" adica vreau sa zic ca nici n'am simtit fratilor cum a actionat tipu ,tin sa mentionez ca mi la furat in 139 sau 385 feriti'va de 139 caci trece prin rahova :)).
Ma duceam la meci steaua-timisoara si se tamponase unii s'au dat jos din masina si au tabarat vreo 3 pe 1 cu sipcile , da ati auzit bine cu sipci frate ! cine a zis ca ai nevoie de arma alba ? ce sipca nu e tot o arma alba...vreau sa zic ca l'au trantit in sant si cu urmatoarele cuvinte "dai ba bagamiasi p*%$ in masa..." l'au rupt cu bataia.
E tragic dar in lumea asta unii nu stiu decat de forta FIZICA !!! asa ca daca aveti vreo arma alba fie ea si o sipca si vedeti genu asta de oameni care nu gandesc si reactioneaza din impuls cu sipci topoare furci cutite katana sanii ninja si mai stiu eu ce minunatii...reactionati !!! rupetile capu ! Si colac peste pupaza fac pariu ca cei care l-au batut pe ala cu sipcile si acu sunt liberi si n'au nici o treaba nici macar n'au fost prinsi.
#7. Comentariu nou
Tare, sanii ninja :))
"Ce inseamna o infractiune mai grava decat decat fapta despre care vorbim in propozitie, adica portul de "arma alba"?"
Aici cred ca se refera la uzul armei albe. (Desigur, ilegal)
Transportul de arme albe este legal (purtatul in rucsac, portbagaj), portul este ilegal (in mana, in buzunar).
Eu am un nunchaku la mine mai mereu, purtat in rucsac, "la centura", in buzunar sau -mai rar- si pe maneca. Fara el, numai luna trecuta puteau de 5-6 ori sa ma manance cainii pe strada. De trei ori era sa-l folosesc si in autoaparare, dar au fost rezolvate conflictele verbal.
Tehnic, nu este confectionat pentru lovire in scopul de a ataca "integritatea fizica" a cuiva, ci pentru separarea boabelor de orez de spice. Deci este unealta, nu arma alba :)
Ciocanul este un "obiect fabricat sau confectionat anume pentru lovire" - cum de nu e arma alba ? :)
Mai corect ar fi lasam legea la o parte si sa ne ghidam dupa standardele morale si de bun simt. Adica, daca nu ai de gand sa tai pe cineva in doua, sa poti purta dupa tine o katana, daca asa vrei, fara sa platesti amenda sau sa stai la puscarie.
Este mai putin letala decat un pistol, pentru ca trebuie sa fii aproape de cineva s-o folosesti, si totusi pistoalele sunt legale in tari mai "civilizate" decat Romania (aici vine un paradox: daca sunt civilizate, de ce au nevoie de pistoale?).
Daca totusi te decizi sa tai pe cineva in doua sau mai multe parti, de-abia dupa fapta puscarie (sau dupa ce incerci si nu reusesti, nu imi amintesc termenul legal la ora asta).
Parerea mea.
#8. Comentariu nou
pana la urma nu prea ai voie. depinde de intelegerea organului?cre ca cam da...
#9. dar ce-i cu briceagurile?
Eu am inceput sa fac colectie de briceaguri victorinox, Swiss Army cum li se mai zice. Acestea sunt unelte si NU arme. Mai am obiceiul sa umblu pe strada cu asa ceva fiindca sunt ferm convins ca briceagurile de tipul acesta nu prea pot fi foloste intr-o bataie din cauza lipsei sistemelor de siguranta a lamei...mai exact, daca as incerca sa injughii pe cineva, cel mai probabil mi-as taia eu degetele, deoarece lama se retracteaza la locul ei fiindca nu are siguranta. si nu cred ca pot sa omor pe cineva cu forfecuta sau patentul de la modelul swiss champion de exemplu. In concluzie, as dori sa stiu daca ma poate ajuta cineva: La ce sanctiuni ma pot astepta, daca un organ de politie, care nu e prea intelegator si nu vede diferenta dintre o unealta si o arma, m-ar vedea cu un astfel de bricegut in buzunar? Multumesc.
#10. Comentariu nou
in majoritatea statelor europene portul de arme albe sau de alta natura este ilegal pentru cetatenii obisnuiti. de ce? simplu: guvernantii prefera sa ia din start dreptul persoanelor e a se apara impotriva raufacatorilor. pentru ca oameni cu arme pot declansa revolutii, si de aceea doar organelor de forta ale statului - politie, armata, jandarmerie - li se acorda dreptul din oficiu sa poarte asa ceva.
un raufacator inarmat cu arme albe sau de alta natura s-ar gandi de doua ori inainte sa te atace, daca esti si tu inarmat chiar inferior lui. dar tu ca cetatean ascultator de legi nu esti inarmat cu nimic. in schimb guvernantii/legislatorii care traiesc in cartiere pazite si practic crime free pretind sa accepti agresiunea in schimbul unei presupuse pedepse ulterioare a agresorului. de parca asta te-ar linisti ca ai fost jefuit, batut sau ca ti-a fost violata sora/prietena, sau toate trei la un loc